Masanobu Fukuoka
Entrevista a Masanobu Fukuoka
De la «agricultura natural» a la Filosofía Verde
por Toni Marin
Sesenta años cerca de la naturaleza le han dado el saber para entender quienes somos, lo que debemos de ser y lo que tenemos que hacer en el futuro para ser. Al alma de este hombre humilde (vive con lo puesto), honesto, comprometido hasta el límite, campesino, poeta, filósofo, intelectual que encandila a masas de gente, revolucionario y desde luego sabio.
Con sus libros y sus palabras nos hace pensar sobre nuestra manera de vivir y nos indica el camino y cómo llegar a el. Su método revolucionario de agricultura natural, su invento de las «nendo dango» (bolitas de arcilla en japonés) para convertir desiertos en bosques, sus libros, todo lo que dice y su filosofía de la vida lo convierten sin duda en un personaje excepcional.
Su filosofía de la vida. ¿Le ha hecho feliz?.
Si no hubiera hecho caso a mi filosofía hace años que estaría muerto. Solo hay una cosa que existe: que todo es uno. También descubrí que no hay nada que exista en este mundo, esta es la idea que he seguido. He intentado entrar cada vez más en los detalles de lo más profundo de la NADA. La única gran idea que tuve a los 25 años es que todo es lo mismo.
En general su pensamiento está con la NADA, MU, HACER NADA. De acuerdo con este pensamiento, incluso la educación es inútil. El conocimiento en sí mismo es algo que separa las cosas, Fukuoca dice «si utilizas este pensamiento para separar el rojo del negro, has aprendido a separar el rojo del negro, pero nada sobre el rojo o el negro».
¿Como se explica que una persona de sus años tenga esta vitalidad?
Todo el secreto es que no hago nada, Mu, hacer nada. Quizás sea el hecho que hace 60 años decidí no hacer nada.
¿Cree que su filosofía trasciende?
(Sonríe, ríe) Pues claro, hombre! Mi gran hallazgo ha sido descubrir las bolitas de arcilla. Por esto no me siento ofendido cuando alguien dice que no es mucho, pero tampoco me siento mal cuando me halagan. Pienso que si alguien me halaga es porque le ha sido útil. Nunca he visto una organización funcionando bien, necesitan mucho dinero e infraestructuras para funcionar. Para reverdecer sólo es necesario semillas, arcilla y algo de estupidez.
¿Qué le ha parecido el paisaje mediterráneo, desde Grecia, Italia y España (Mallorca)?
Incluso comparado con los paisajes africanos estos paisajes son desiertos rocosos, que serán muy difíciles de reverdecer. A las verduras parece que les falta el sabor, creo que este sabor delicado que les falta es porque han sido plantadas en un desierto. Parece que esto le pasa a toda la naturaleza. A la naturaleza le falta vitalidad, y esta falta de vitalidad se transmite a la comida y a través de la comida a las personas. No veo variedades en los campos y la gente aquí no tiene vitalidad.
¿Qué le parece este paisaje de lleno de oliveras?
Me parece que es el árbol que más puede aguantar en este clima. Un árbol ideal para el desierto. Esto es un desierto. Puedes pensar que esto (lo que vemos desde aquí) es la naturaleza. Aquí en unos 10 mts. solo hay cinco tipos de frutales diferentes. Con 30 tipos de frutales y que cada uno de ellos tenga 5 a 6 variedades podriamos hacer una excelente ensalada de fruta. Hace 2.000 años se talaron árboles para hacer barcos. Comenzó la erosión y el avance del desierto. Vino el desierto en España. La moderna agricultura y la erosión es la causa de que este proceso continue. Ha desaparecido la cultura y uso del bosque. El hambre del mundo, la violencia social y étnica. Estas cosas ocurren porque se ha acelerado la destrucción de la naturaleza, si se pierde un 50% más de la naturaleza, el mundo se destruirá. Ha abierto el libro (tiene en las manos un libro de Bonsái y Jardines Japoneses tradicionales), señala que esto es lo que el mundo puede llegar a ser. Sacrificar la naturaleza para el desarrollo de la civilización. La civilización y la cultura van en declive y terminaremos en este desierto de piedra y tierra. Este sitio debió ser un bosque con árboles tropicales de 100 mts como lo es el Congo. Ahora solo nos queda el agua contenida en las piedras y esta es nuestra última oportunidad.
¿Como solucionar el hambre?
El error básico es cuando el ser humano piensa que es él que cocina la comida. Por eso utiliza productos químicos y conservantes. Las cosas que se hacen para controlar el agua, presas, diques, son un error. Parar el flujo del río, ensucia el agua. El agua al fluir con las piedras es mucho mejor, el agua se raspa, se purifica.. El ser humano piensa que el problema se soluciona haciendo presas, pero no hace nada para solucionar la falta de agua, el agua la producen la cantidad de hojas que hay en el suelo. Yo soy partidario de regar con hojas. Este sitio está desierto no por falta de agua, sino por falta de hojas. En España en Egipto, Libia, sacan el agua del fondo de la tierra y empeoran el problema, intentando subir el agua del fondo de la tierra. Destruyendo líquenes y hojas empeoramos la posibilidad del obtener agua. Sacamos el agua del mar para producir agua dulce. Con este método creen que están controlando el agua. El trabajo que ese proceso incluye realmente destruye la naturaleza. El hombre quema madera, carbón, uranio, el hombre cree que está creando más y más energía, y la energía no sirve para nada.
¿Qué piensa de las semillas hibridas?
No. No utilizo híbridos, lo he intentado explicar durante 40 años. Los japoneses no lo entienden porque son muy cerrados. Cuando se cultiva sin hibridos se cultiva naturalmente. A veces las cosas fallan, generalmente fallan y no hay buenas cosechas. 60 años buscando una buena solución, un buén método, no lo he encontrado. Me he vuelto un poco pesimista, ahora intento explicar mis pensamientos con poemas. Si siembras semillas y le añades fertilizante desde un punto de vista puede estar bien. Visto desde todas las partes poner fertilizante puede ser un error. Se puede decir que hoy en día en la raza humana para los que creen en los fertilizantes estos se han convertido en una religión. Hace 60 años llegé al concepto del no hacer. La única palabra en mi cabeza ha sido MU. No hago nada de nada. Todas las cosas que tienen valor realmente no existen. El conocimiento humano no tiene ningún valor, no tiene valor la separación de los colores, de algo que existe, que no existe. No hay nada que se pueda hacer. No hay que hacer nada. MU.
¿Cómo imagina un libro para niños?
La única esperanza de esta situación son los niños y quizás sean los únicos supervivientes. El problema está en los profesores, pues ellos crean malentendidos a los niños. En una charla con estudiantes en la Univ. de Kioto, una charla de dos horas, se convirtieron en una de 8 h. El tema principal de la conversación fue que creíamos que un profesor de escuela era menos que uno de universidad. Esto es una equivocación y me llevó 20 h. (sin contar las 8 h anteriores) explicar esto y el porqué los seres humanos son más estúpidos que los perros. El ser humano cree que tiene la habilidad de saber conocer, eso no es cierto. El ser humano tiene dos ojos, los perros dos ojos, las moscas tienen mil ojos, nosotros tendemos a pensar que vemos las mismas cosas. Los perros y los gatos ven una cosa a través de los ojos, y no hacen discriminación entre si es buena o mala, hombre-mujer. Los gatos no ven, los perros sí y es propio de los humanos. El ser humano cree que ha conseguido atrapar el color azul. El ser humano mira la montaña, el valle y ve cada uno de una forma separada. Piensa que conoce a cada uno por separado. Los gatos y perros ven estos elementos, pero no separados. El Ser humano ha dividido la naturaleza en 4 partes, los perros las ven como una unidad, los gatos como 2. El ser humano cree que conoce la naturaleza, lo único que han hecho es dividirla. El hombre ha cortado la naturaleza en 4 partes, piensa que realmente la conoce, pero no es verdad. Los perros son los que conocen la naturaleza verdadera, los hombres la dividen partes. Es como si tienes un vaso y lo rompes en 4 trozos, ya no puedes beber sake. El ser humano piensa que son más inteligentes que los perros que ven la totalidad. Cree que conoce un punto, la línea, en realidad no conoce ni el punto ni la línea ni nada. Hay unas palabras de Sócrates: no se nada. Los seres humanos ni siquiera se conocen as’ mismos, lo único que sabemos es que el ser humano es distinto a los perros y a los gatos, y tienden a pensar que lo conocen todo.
¿Cuál cree que es la razón de que sólo estudiemos lo puntual?
El problema se resuelve mirando el todo. La razón del problema es que utilizamos un conocimiento científico y este es el problema.
¿Cómo podemos dejar de ver las cosas desde un punto de vista científico?
Cuando el hombre se aleja de la naturaleza no puede sentir el corazón de la naturaleza. Lo que importa es la comunión con la naturaleza, como hacen los nudistas. La razón por la que hemos destruido la naturaleza es porque lo que hacemos por la naturaleza lo hacemos en nuestro propio beneficio.
¿Qué piensa de los científicos?
Están locos. Utilizando el fondo de una mina a 3.000 mts. Los científicos del instituto Fukuba están investigando con la antimateria y estudios sobre superconductores. En la piscina aceleran las partículas y observan como se comportan.
¿Dónde nos llevarán estos experimentos? ¿Porqué buscamos cosas que ya sabemos que existen? ¿Porqué buscamos cosas que ya sabemos que no existen? ¿Estos estudios pueden tener algún valor?
No se puede llamar progreso a lo que no sabemos como puede acabar. Podría llegar a resultados que una fuerza superior a la bomba atómica o menor que una pulga. Si somos capaces de acabar con estos experimentos habría dinero para salvar África dos o tres veces. La investigación de la antimateria se puede convertir en la cosa más peligrosa que jamás haya existido. Hoy en d’a se pueden crear ratas más grandes que gatos. Os imagináis un ratón persiguiendo a un gato. (Sonríe, ríe)
¿Es precioso o monstruoso?
Ese momento se está acercando. La montaña en el río y las hierbas en el árbol están destrozadas Aquí no existe dios ni Buda. Los humanos están partiendo la naturaleza en trocitos tan pequeños como mis bolitas de arcilla.
¿Cuando tiempo le queda al ser humano si este no reacciona?
En Japón la TV ha recurrido a científicos de todo el mundo para discutir el tema y lo que han dicho es que queda 10 años de vida. Yo le doy unos 250-300 años de vida. Las cosas han llegado a un límite. En todas las cuestiones sobre la naturaleza estamos en un punto crítico. Yo pienso que si perdemos un 99% de vegetación la humanidad estará en peligro. Si perdemos 99% perderemos la alegría de la vida.
¿Porque perderemos la alegría de la vida?
En Japón cuando florece el cerezo la gente va al campo alegre, a ver la flor del cerezo, se sienta bajo los árboles y hacen fiesta. Son felices. Bebiendo sake y bailando. Cuando florecen las plantas producen una oxigenación y esto produce aire puro. Si hay mucho aire puro nos ponemos contentos y bebemos sake. Si perdemos el 99% de la naturaleza es igual a perder aire puro y perderemos el sentimiento de bailar y beber sake y la gente se enfriará. Yo creo que la mejor manera de recuperar la alegría es tirarse bolitas de arcilla. Estoy diciendo que tiréis los libros y que dejéis de pensar. Quemad los libros, pues en ellos no está la sabiduría. Puedes anotar lo que quieras para esta entrevista pero en el último párrafo hay que poner «Esta entrevista no vale para nada». Tenemos que sembrar bolitas de arcilla con rapidez porque no hay tiempo. No dejéis que esta isla se convierta en el último para’so. Aquí hay que hacer un paraíso para demostrar al resto del mundo con un reforestación de verdad.
¿El «nendo dango», es un experimento?
No puedo decir que sea un invento, es una imitación de la naturaleza. Cuando tiramos nendo dango, sembramos como Dios. Cuando hacemos nendo dango hay que sentir que somos Dios. Cuando se hacen los nendo dango estamos metiendo mensajes en la bolita de arcilla. ¿Que tipo de semillas debemos sembrar y cuales no? Ya se trata de introducir especies no autóctonas, se trata de «supervivencia». Tengo un plan para hacer una olimpiada verde, una campaña de repoblación forestal por el Mediterráneo. España , sobre todo padece un problema grave de desertización
¿Como podemos llegar a la conciencia de la gente ante el problema que la naturaleza se muere?
Vosotros tenéis que inventaros las palabras, yo soy incapaz de transmitir este pensamiento en pocas palabras. Yo hago poemas. Soy poeta. Yo diría:
“Aquí la tierra / tiene poca agua, / por lo que hay que bailar /y tocar el tambor / para atraer el agua.
¿Cual és su último proyecto? ¿qué es lo que está haciendo últimamente?
En Grecia, con un grupo, estamos llevando a cabo un proyecto de reverdecer el Partenón y una extensa zona de 10 hectáreas desérticas con la ayuda de 5000 bolitas de arcilla. Se utilizaron 70 toneladas de arcilla y 12 toneladas de semillas, 500 toneladas de algodón y 300 toneladas de papel de periódicos. Todo el mundo ha colaborado, por esto no es necesario dinero, no organización. Yo les decía a los jóvenes: tenéis que enterrar las bolitas profundo para que crezcan mejor. Cuando sembráis «nendo dango» sois como Dios.
Leer su libro «La revolución de una brizna de paja»
Escrito por permanostrum 
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